Herrero de Miñón, Pérez-Llorca y Roca i Junyent:Cambios sin reformar la Constitución
Roca fue muy crítico con la Cámara Alta. “Es donde más nos equivocamos”, se dolió. “No teníamos experiencia y teníamos una cierta prisa por terminar. En el Senado no estuvimos muy brillantes”, reconoció. Defendió que un Estado complejo como España necesita un foro en el que se encuentren y hablen cada día de los intereses de cada una de las comunidades. “Tiene que haber un conocimiento recíproco porque cada comunidad tiene especificidades”, reclamó.
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Miquel Roca: "La Constitución debe respetarse en su integridad, no hay vías al margen"
Insta a buscar esta solución al problema catalán a través del diálogo en el Congreso
"Tenemos los instrumentos para poder pactar, acordar, hablar, entendernos y comprendernos, ¿no lo podemos hacer?", ha cuestionado
Considera que el modelo territorial "puede ser perfectamente revisable" pero no no ve preciso reformar la Constitución
El ponente de la Constitución Miquel Roca ha advertido hoy que la Constitución "debe respetarse en su integridad" ya que "no hay vías al margen" de la Carta Magna, más allá de su reforma, que en todo caso no ha considerado imprescindible.
Roca ha sido el tercer y último de los "padres" de la Constitución que ha comparecido en la comisión del Congreso que analiza el modelo autonómico, ante la cual ha defendido la norma fundamental que él contribuyó a redactar, aunque ha reconocido algunos de sus errores, como la conformación que dio al Senado. Eso sí, Roca ha advertido de que cualquier "propuesta alternativa" que ahora se pueda plantear tendrá ante sí el "reto" de igualar el 88,5 por ciento de respaldo que la Constitución obtuvo en el referéndum del 6 de diciembre de 1978, y que en Cataluña subió hasta el 91,5 por ciento.
En su comparecencia ante la Comisión sobre el modelo autonómico del Congreso, Roca, quien fue ponente de la Constitución como representante de la minoría vasco-catalana, ha considerado que ninguno de los problemas territoriales que hay actualmente supone poner en cuestión la actual redacción constitucional.
"En la Constitución cabe lo que cabe, lo que no cabe en la Constitución no cabe", ha afirmado para añadir posteriormente que "lo demás puede ser interpretado y ampliado".
Por eso, ha manifestado que él cree que "un problema político puede resolverse políticamente" y ha instado a buscar esta solución al problema catalán a través del diálogo.
También ha indicado que el escenario idóneo para ese acuerdo es el Congreso, donde se puede "hablar, se puede discrepar" y ha instado a que se haga "ahora".
Roca ha señalado que si en el año 1978 los ponentes de la Constitución se enfrentaron a todo lo que debían enfrentarse, más se puede hacer ahora. "Tenemos los instrumentos para poder pactar, acordar, hablar, entendernos y comprendernos, ¿no lo podemos hacer?", ha cuestionado.
UN MODELO TERRITORIAL REVISABLE Y MEJORABLE
El ponente de la Constitución Miquel Roca ha apuntado hoy que el modelo territorial "puede ser perfectamente revisable" y mejorable, para lo cual no sería necesario reformar la Carta Magna porque el texto da "mucho margen" para acometer cambios sobre la organización del Estado sin retocarlo.
En su comparecencia, ha hecho valer un texto que ha garantizado la "normalidad democrática" en España durante 40 años, sustentado en un "consenso modélico" de las fuerzas políticas de entonces y con flexibilidad suficiente para que hayan podido gobernar mayorías de diferente signo ideológico.
Ha aprovechado para negar tajantemente que se hubiera redactado "bajo el miedo", una acusación que ha considerado "ridícula", y ha admitido que el título VIII, que recoge la organización territorial, se redactó siguiendo el modelo alemán. Aunque ha apuntado que mientras los "länder" alemanes fueron fruto de los "tanques americanos" para acabar con el riesgo que representó el nazismo, el modelo autonómico español se hizo "pactando entre nosotros y sin tanques".
También ha considerado que la "generalización autonómica" tenía sentido, bajo el principio de que "no se niegue a nadie el derecho que quiero para mí" y si bien ha reconocido que la Constitución puede interpretarse, en ella "cabe lo que cabe".
Roca i Junyent ha hecho autocrítica y ha señalado que en lo que "más se equivocaron" los ponentes fue en el Senado, una institución que funciona como una Cámara "de apelación o corrección" y que para él no cumple con su función territorial. "No teníamos experiencia en el Senado y teníamos una cierta prisa por terminar", ha manifestado.
En este sentido, ha abogado por practicar la "revolución de las pequeñas cosas" y a través de "gestos, reconocimientos, sensibilidades y sentimientos" introducir "mecanismos" que contribuyan al reconocimiento territorial. Porque, a su juicio, la singularidad deber ser reconocida, algo que ha defendido hasta el punto de proclamar que "democracia es reconocer la singularidad", si bien no de forma exclusiva para una comunidad sino para todas las que lo pidan.
En la misma línea, ha manifestado que "la diferencia no hace a nadie más importante" y "no genera privilegios" solo lleva a practicar el respeto "al diferente".
DOS DIPUTADOS DEL PDeCAT ACUDEN COMO "OYENTES"
Por su parte, el secretario general del grupo popular, José Antonio Bermúdez de Castro, se ha dirigido a los diputados del PDeCAT Carles Campuzano y Jordi Xuclà, que han seguido la sesión como oyentes, para invitarles a sumarse a la comisión. "Ojalá su presencia aquí sea algo más que un gesto" ha señalado el portavoz del PP, quien ha coincidido con Roca en que hay margen para mejorar el modelo territorial sin necesidad de modificar la Constitución y ha valorado que este texto haya permitido satisfacer las necesidades de autogobierno de todos. "Pero nunca -ha dicho- va a satisfacer las necesidades de ruptura de los secesionistas, ni esta ni ninguna otra, porque el derecho de secesión no está amparado ni por el derecho nacional ni por el internacional".
Herrero de Miñón, Pérez-Llorca y Roca i Junyent:Cambios sin reformar la Constitución
Los ponentes ven margen para hacer cambios sin reformar la Constitución
Herrero de Miñón, Pérez-Llorca y Roca i Junyent defienden que cualquier modificación debe tener amplio consenso
Madrid
Los tres ponentes vivos de la Constitución ven margen de introducir modificaciones el Estado autonómico sin necesidad de reformar el Título VIII de la Ley Fundamental. Miguel Herrero de Miñón, José Pedro Pérez-Llorca y Miquel Roca i Junyent comparecieron este miércoles en la Comisión para la Evaluación y Modernización del Estado Autonómico del Congreso de los Diputados, donde defendieron que cualquier posible reforma de la Constitución debe formularse desde un amplio consenso, como sucedió en su fundación. Los tres, además, se mostraron críticos con la función que desempeña el SenadoEl primero de los comparecientes, Herrero de Miñón, ha admitido que el Título VIII, que hace referencia a la organización territorial del Estado, ha tenido un balance positivo, aunque tiene “un defecto fundamental” desde su punto de vista: “No establece un sistema, sino normas procesuales para llegar a un sistema”, lo cual deja un vacío con normas “que en gran parte están obsoletas”.
Ese modelo, ha referido, plantea “problemas en tres escalones de la Administración”, en los municipios, las provincias y las comunides. Para resolverlos, apuntó, “la vía más clara es la reforma constitucional”. Pero esta reforma, “si procede en su día”, enfatizó, tiene que ser “muy estudiada y muy pactada”. Con todo, apuntó que “hay alternativas” más allá de la reforma, como la mutación constitucional, que consiste en mantener los textos cambiando el sentido. “Es algo que ha ocurrido en la mayor parte de las constituciones vigentes”, sustentó. Incluso puso ejemplos del método en España ha habido precedentes, como los pactos autonómicos de 1981 y 1992, que homogeneizaron y armonizaron las autonomías.
También Pérez-Llorca consideró, de pasada y sin concretar detalles, que era posible introducir cambios en el sistema sin tener que afrontar una reforma constitucional. El ponente gaditano, a diferencia de los otros comparecientes, ha apostado por un modelo territorial autonómico más integrado en el Estado, es decir, “un autogobierno de España”.
En cambio, Herrero de Miñón recordó que entonces se asumió la asimetría de España y “la poliformidad consustancial a nuestra identidad nacional”. “Ya existe la asimetría. Si las comunidades autónomas son asimétricas es porque el cuerpo de España es asimétrico”, puntualizó. Herrero recordó que para atender esa realidad, el rey Juan Carlos, que tuteló el proceso constituyente, llamó a atender las reivindicaciones de los pueblos de España.
Sin embargo, ahora el ponente advirtió de que cualquier reforma constitucional debería “partir de la negación de la vía federal”, un jarro de agua fría para el PSOE, que precisamente constituye su bandera para afrontar el problema territorial de España. “No creo que sea lo conveniente. El federalismo es un concepto muy polémico. Levanta ampollas y entusiasmo en parte de la opinión. Si nos lo ahorramos, como hicimos en el año 78, damos un gran paso”, fundamentó.
Mejorar el modelo
Roca defendió que el modelo “puede ser perfectamente revisado y mejorado”, aunque no supo responderse la pregunta retórica de si para ello era necesario reformar la Constitución. Pero sin despejar la incógnita, afirmó que “la Constitución da mucho margen todavía para acometer cambios” relacionados con la mejora del Estado autonómico sin abrirla. “El sistema de financiación no requiere cambios constitucionales para reformarlo. Es una ley orgánica. Puede acometerse sin tocar la Constitución”. Herrero de Miñón fue de la misma opinión y apuntó idéntica opción para cambiar el reparto de escaños a nivel provincial, para lo que bastaría tocar la ley electoral.
Consideró Roca, sin embargo, que el Senado debería convertirse en una auténtica Cámara de representación territorial, aunque “es más complicado”. “Pero se pueden introducir mecanismos para darle mas presencia territorial”, percibió. El ponente catalán desechó un modelo Constitución cerrada sin margen de movimiento. “Los modelos cerrados no huelen bien”, ironizó.
Herrero sugirió que convendría “insertar” en el Senado la Conferencia de Presidentes Autonómicos, cuyo potencial defendieron todos los ponentes. “Funcionaría mejor y daría al Senado una imagen de institución cuasi federal, serviría de fermento para convertir al Senado en una verdadera cámara de representación territorial”, remarcó. “El Senado no me gusta nada”, remató tras referir que en una ronda de consultas del exministro Landelino Lavilla ningún partido se mostró partidario de renunciar a escaños.
Pérez-Llorca manifestó idénticas sensaciones sobre su gestación. “Si haces una Constitución con dos Cámaras, te sale un modelo bicameral”, dijo en referencia a la incapacidad de media clase política para renunciar a su escaño.
Roca fue muy crítico con la Cámara Alta. “Es donde más nos equivocamos”, se dolió. “No teníamos experiencia y teníamos una cierta prisa por terminar. En el Senado no estuvimos muy brillantes”, reconoció. Defendió que un Estado complejo como España necesita un foro en el que se encuentren y hablen cada día de los intereses de cada una de las comunidades. “Tiene que haber un conocimiento recíproco porque cada comunidad tiene especificidades”, reclamó.
Con todo, Roca afirmó que el modelo territorial “ está agotado”. “Se agotó en la medida que fue un modelo de éxito y generó más convencimiento en lograr más autogobierno y una uniformización con las comunidades que más se habían desarrollado”, describió. Una reforma que, desde su punto de vista, “empezó a fallar con la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010”, que retocó el Estatut catalán después de haber sido aprobado en referéndum. “Fue un error”, diagnosticó. Pese a ello valoró de forma positiva, y lo consideró un argumento a favor de su tesis, que tras aquel “error” el Congreso rectificara y los recursos a partir de ahora se tengan que presentar antes de refrendo.
Los tres ponentes reivindicaron el papel que ha desempeñado la Constitución para la modernización de España. Cuarenta años después, Roca se mostró “solidario” con la Ley Fundamental: “Por primera vez tenemos un texto constitucional que ha garantizado la normalidad en la vida” en España y se hizo sim que una mayoría se impusiera a una minoría. En ese punto, recordó que un 88,5% de los españoles la votaron afirmativamente, un porcentaje que en Cataluña ascendió hasta el 91,5%. El ponente exhortó a tener en cuenta esos datos ante cualquier reforma de la Constitución. “Las alternativas tienen un reto: igualar el 88,5%”, conminó.