Borrell, entrevista en La contra de la Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20150909/54436364682/josep-borrell-la-contra.html
Tengo 68 años. Nací en La Pobla de Segur (Lleida) y vivo en Madrid. Soy catedrático de Economía en la Universidad Complutense. Divorciado, emparejado y con dos hijos, Joan (43) y Lionel (38). ¿Política? Soy del centro de la izquierda. Soy agnóstico. Soy jacobino como Antonio Machado
Leer más: http://registrousuarios.lavanguardia.com/premium/54436364682/index.html#ixzz3ldqrr47i
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20150912/54436461536/borrell-cataluna-ni-siquiera-seria-estado-porque-no-lo-reconoceria-la-onu.html#ixzz3ldrE4UeW
http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20150909/281762743031653/TextView
ver
![]()
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20150909/54436364682/josep-borrell-la-contra.html
Tengo 68 años. Nací en La Pobla de Segur (Lleida) y vivo en Madrid. Soy catedrático de Economía en la Universidad Complutense. Divorciado, emparejado y con dos hijos, Joan (43) y Lionel (38). ¿Política? Soy del centro de la izquierda. Soy agnóstico. Soy jacobino como Antonio Machado
Leer más: http://registrousuarios.lavanguardia.com/premium/54436364682/index.html#ixzz3ldqrr47i
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20150912/54436461536/borrell-cataluna-ni-siquiera-seria-estado-porque-no-lo-reconoceria-la-onu.html#ixzz3ldrE4UeW
http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20150909/281762743031653/TextView
Madrid, 12 sep (EFE).- El exdirigente socialista y expresidente del Parlamento Europeo Josep Borrell ha asegurado hoy que una Cataluña independiente no solo quedaría fuera de la UE, sino que "no sería ni siquiera Estado" porque no sería reconocido por las Naciones Unidas.
Borrell, en una entrevista con EFE, ha argumentado que "este razonamiento se apoya en todos los elementos del derecho internacional", si bien ha lamentado que ante esto, los independentistas actúen "como si hablaras con una pared" y se limiten a fundamentar sus aspiraciones "en la emoción".
"Una independencia por las bravas, y aunque no tenga la mayoría de los ciudadanos para que la apoyen, no sería reconocida por nadie, quizá por algún pequeño e insignificante Estado, pero no sería reconocida en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Cataluña no es que no fuese miembro de la UE, es que no sería ni siquiera Estado porque no sería reconocida como tal", ha advertido.
Borrell expone sus argumentos contra la secesión en el libro publicado junto con Joan Llorac bajo el título "Las cuentas y los cuentos de la independencia", de la editorial Catarata.
Frente a la tesis del presidente de la Generalitat, Artur Mas, el exministro ha remarcado que, ante una declaración unilateral de ruptura, "Cataluña no sería independiente porque su Parlamento lo declare, sino porque los demás estados del mundo la reconozcan como independiente, empezando por el Consejo de Seguridad de la ONU".
Borrell ha animado a combatir la "desinformación" generada por los separatistas tras lamentar que "la propaganda insidiosa, basada en datos falsos, no recibe el contrapeso necesario".
El exministro ha expresado su "máximo respeto" a quienes, amparándose en sus "sentimientos", creen que "Cataluña debe ser independiente y que no se sienten españoles", pero ha añadido que "no respeta a quien usa argumentos falsos para defender sus posiciones".
Borrell ha admitido que la crisis económica y "lo mal administrada y explicada" que ha estado por el Gobierno de Mariano Rajoy ha tenido "mucho que ver" con el aumento del separatismo y con que sus partidarios aduzcan que España "roba" cada año 16.000 millones de euros o que "la independencia está llena de ventajas".
A su entender, "hay una parte de la sociedad catalana que ya no atiende a razones" pese a que las quejas de Mas no sean ciertas, pero ha apuntado que hay otros que simpatizan con la secesión "por interés personal o propio, más que por emoción", a los que sí se les puede convencer.
"Esos deben de ser sensibles al razonamiento. Las razones hay que emplearlas para aquellas personas que están dispuestas a razonar, que las hay", ha confiado Borrell.
En cuanto al debate de si Cataluña debe de ser o no una nación, el exdirigente socialista ha subrayado que "no existen definiciones muy claras" del término.
"No es como estar embarazada. Está muy claro cuándo una señora está embarazada o no lo está. ¿Es una nación o no es una nación? Es un problema de autoidentificación", se ha contestado.
Un primer significado de nación, según Borrell, sería "un conjunto de ciudadanos que viven en un mismo territorio, que tienen a veces lengua propia, otras no, y un fuerte sentimiento de identidad y que comparten una cultura, una historia, que les hace creer que constituyen un grupo diferenciado".
"Y eso, el 80 por ciento de los catalanes lo creemos y no debería ser un problema para nadie", ha apostillado para incluirse en el grupo.
Borrell ha recordado que esta idea se recoge en el Estatut catalán aprobado en 2010, sin que el Tribunal Constitucional objetara de ella, y es "compatible con la Constitución".
Sin embargo, la ha distinguido de "la nación política y soberana" con "capacidad de decidir ante sí y ante el resto del mundo".
"Y es evidente que hoy Cataluña no lo es. El problema es que los que se oponen a aceptar la primera acepción de nación es porque tienen miedo que eso abra la puerta a la segunda", ha reflexionado.
Borrell ha sostenido que los independentistas creen que "si existe la nación catalana, se debe crear el Estado catalán", pero ha precisado que, a su juicio, "la historia se escribe al revés".
"No son las naciones las que crean los Estados, sino los Estados los que crean las naciones", ha sentenciado.
Respecto a la controversia por el hecho de que TV3 suspendiera una entrevista con él el pasado miércoles, Borrell ha acusado a sus directivos de ser "sectarios y mentirosos" por negar que la cita estaba cerrada.
"Esos comportamientos no son dignos de un país democrático", ha censurado el que fuera presidente de la Eurocámara entre 2004 y 2007.
----
--------
Hace justo una semana el expresidente del Parlamento Europeo y exministro socialista, Josep Borrell, acudía a la pública Catalunya Radio para rechazar la vía secesionista que con su “realismo mágico” impulsa en Cataluña el president Artur Mas y se preguntaba si por conseguir “el 1 % o el 1,5 % (del PIB) vale la pena lograr la independencia”. Desde los micrófonos de la radio pública catalana el exministro alertó de que en Cataluña las denominadas “estructuras de Estado” costarían “unos 6.000 millones de euros”, es decir,” 3.000 millones más” de lo que ha reconocido la Generalitat, lo que sumado a otros factores haría ínfimo el balance económico favorable a la separación. Todos esos datos que aparecen en su libro Los cuentos y las cuentas de la independencia, que acaba de ser publicado.
En la televisión pública catalana no aparecerán sus números
Pudo decirlo en la radio, pero quizá alertados por lo que defendió allí, la dirección de TV3 ha suspendido la entrevista que también tenían concertada para abordar ese libro también en la televisión pública catalana. Según ha explicado Borrell a El Mundo, la justificación para cancelar la entrevista ha sido que había escrito “un libro político” y que “las elecciones están demasiado cerca”. Pero como recuerda el propio diario, TV3 sí que ha programado para esta nueva temporada un programa de contenido económico que será conducido por Xavier Sala i Martin, un economista que hace números a favor de la independencia.
Listas negras y logos independentistas en TV3
El veto sufrido por Borrell no es lamentablemente el primero en la televisión controlada por la Generalitat. Como explicó en ELPLURAL.COM el periodista Miquel Giménez, un directivo de TVE le reconoció: “No puedo dejarte trabajar aquí, salvo que me llame alguien de Palau”. En el canal hay listas negras de periodistas. Y en la carrera hacia las elecciones el sesgo es aún más pronunciado, de hecho la Junta Electoral de Barcelona instó a la Corporació Catalana de Mitjans Audiovisuals (CCMA)a retirar el logo de verano de TV3 Junts por sus similitudes obvias con el logotipo de la lista de Artur Mas Junts pel Sí.
ver
http://articulosclaves.blogspot.com.es/2015/09/independencia-de-cat-y-responsabilidad.html
Josep Borrell: 'En Cataluña se tapona la opinión contraria al mantra oficial'
Entrevista a Josep Borrell
- Ex ministro y ex presidente del Parlamento Europeo. Es noticia por dos asuntos: por publicar el libro 'Las cuentas y los cuentos de la independencia' y porque TV3 canceló el programa donde iba a hablar de él porque, denuncia, «está cerca la campaña»
En noviembre de 2014 el ex líder socialista Josep Borrell (Puebla de Segur, Lérida, 1947) regresó a la actualidad política por una famosa entrevista en Catalunya Ràdio. Borrell cuestionó los dos grandes argumentos económicos empleados por los partidos soberanistas para denunciar el expolio fiscal que, según ellos, sufre la Comunidad Autónoma: que una Cataluña independiente contaría con los 16.000 millones de euros anuales que, calculan, le cuesta pertenecer a España; y que Alemania limita en su Constitución la solidaridad interfederal al 4,5% del PIB. Su intervención radiofónica obligó a la Generalitat a recalcular sus balanzas fiscales y el Gobierno alemán le dio la razón. Catorce meses después considera el momento de explicar que no existe «una independencia sin costes» y que Cataluña no será independiente sin un reconocimiento internacional.
- ¿Sufre Cataluña un expolio fiscal?
- Cataluña paga algo más de lo que le correspondería. En el libro hacemos un cálculo razonado y razonable y nos sale que el pretendido expolio, como mucho, como mucho, es de un punto o punto y medio del PIB, no ocho puntos. Son entre 2.000 y 3.000 millones.
- Los partidos soberanistas insisten en que una Cataluña independiente contaría en el acto con 16.000 millones anuales. El catedrático de Economía y candidato de Junts pel Sí por Tarragona Germà Bel insistía en ello la pasada semana.
- También él insistía en que Cataluña no dejaría de ser miembro de la UE ni un solo segundo. El personaje que usted menciona, cuando todo esto pase, no quedará como una gloria de la ciencia económica.
- ¿Por qué los economistas han asumido el debate independentista en Cataluña o buena parte de él?
- Porque en Cataluña es muy difícil remar a contracorriente. Apuntarte al discurso hegemónico reporta, no sólo ventajas materiales, sino también reputacionales. Los 16.000 millones se han repetido machaconamente durante años. Es una cifra mítica. Todo lo demás ya da igual. El conseller [Andreu] Mas-Colell, la persona más seria y reconocida internacionalmente, dice que la independencia aportaría a Cataluña «un ligero excedente fiscal», que cifra entre 2.000 y 3.000 millones. Pese a eso, siguen repitiendo que con la independencia tendrían el superávit más grande de Europa.
- Usted sostiene en su libro que el soberanismo intenta llegar con la economía donde no llega el sentimiento identitario.
- Un día me dijo Jordi Pujol: «Usted no es catalán, usted ha nacido en Cataluña», y yo le contesté, «¿y usted quién carajo es para repartir carnés de catalanidad?». Hay una situación en Cataluña por la cual una parte importante y muy influyente de la población siente un ethos, una forma de ser, una identidad distinta de la española. Han roto psicológicamente con España, les da igual el coste de no serlo, pero ese grupo hegemónico no es mayoritario. Para construir una mayoría política tienen que atraer a esa posición a aquellos que no sienten este ethos, aquellos que, como yo, comparten perfectamente la identidad nacional española y catalana. ¿Y cómo se hace? Convenciéndoles de que la independencia les aportará grandes ventajas materiales, de aquí los 16.000 millones, de aquí lo de que no saldremos de la UE, lo de que se van a subir las pensiones un 20%, como están prometiendo por los hogares de la tercera edad. Si usted no es catalán por emoción, pues séalo por interés.
- ¿Y usted cree que una Cataluña independiente es viable?
- Si Cataluña amaneciera por arte de magia como un Estado independiente, sin ninguna alteración en su entorno económico y político, si siguiera en la UE y en el euro, si no se alteraran las relaciones comerciales con su principal cliente, que es España, si la reconociera la comunidad internacional, si no hubiera dudas en el sistema financiero sobre su solvencia, si todo siguiera igual por arte de magia, claro que sería viable. Pero lo que falla es lo de la magia.
- ¿Se parece Cataluña hoy en algo a la Italia o a la Alemania de los años 30, como dijo Felipe González?
- Hay una frase desafortunada, excesivamente sintética, que ha dado lugar a toda clase de descalificaciones a quien la pronunció. Tengo entendido que una de las reglas de la comunicación es que cuando señales a la luna procura que la gente no se fije en tu dedo. En este caso ha pasado eso. Dicho eso, en Cataluña hay hoy una espiral del silencio que tapona la expresión, las opiniones contrarias al mantra oficial, y el hecho de que me hayan vetado en TV3 es un buen ejemplo, pero hay muchos ejemplos así. Cataluña vive una espiral del silencio por la cual la opinión contraria se calla y la dominante se expande como un gas y ocupa todo el espacio político.
- ¿Y cómo se ha llegado a esto?
- Hemos llegado por abdicación de algunos y por la enorme fuerza que tienen los otros. Ha abdicado mucha gente: los periódicos, los partidos políticos, los gobiernos, la sociedad civil. ¿Cómo es posible que durante años se haya dicho a los catalanes: 'Ah, si fuéramos un lander alemán no pagaríamos más del 4,5% del PIB' y no ha habido ninguna voz en Cataluña que lo haya contestado? Tampoco el PSC lo ha desmentido, la primera voz socialista que lo desmintió fue la mía y entonces no tuve tampoco demasiado eco. Ahora sí.
- ¿Cómo debe sentirse un catalán que paga mucho dinero en peajes cuando ve que Madrid está rodeado por autopistas en quiebra?
- Mis argumentos no van a servir de ningún consuelo al catalán que está obligado a pagar peajes. Ahora, en mi libro explico cosas que nadie sabe: que a los contribuyentes españoles las autopistas de peaje nos costaron un ojo de la cara. No sólo se han pagado con sus peajes, sino que las hemos pagado en buena medida todos, porque esas autopistas se construyeron con un seguro de cambio que dio el Estado garantizando el tipo de cambio de los capitales extranjeros invertidos. Como la peseta se devaluó hubo que pagar esa diferencia de cambio y durante muchos años el dinero que no se invertía en España iba a financiar las autopistas de peaje en Cataluña. Insisto, al señor que paga el peaje esta historia no le servirá de consuelo, pero debería saber que, si no fuera por eso, pagaría el doble.
- ¿Qué solución ofrece usted?
- Esto no va de euros, esto va de ethos. Esto no es un problema que se pueda arreglar con unos miles de millones más. Esto va de identidades. En Baviera, el 25% de la población preferiría un país independiente. Con un 25% se puede subsistir, con un 40% no. Hay que reducir la parte de la población que se siente tan agraviada que quiere irse de España sí o sí, aunque fuera haga mucho frío.